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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 13 Nov 2013 18:09 
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chandelle d'or de l'année 2017

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vinceboulet a écrit:
c'est surtout une question de service.

Carrément, en terme de logistique et de service après vente, j'ai rarement vu mieux


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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 13 Nov 2013 18:15 
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gloubi a écrit:
En cherchant en permanence le moins cher sur tout pour conserver une capacité à acquérir beaucoup, on travaille activement à notre propre paupérisation, il faut en avoir conscience.


Ca j'en ai conscience, ce qui est la raison pour laquelle je ne cherche pas systématiquement du "low cost". En revanche, à produit égal, je préfère prendre le fournisseur le moins cher quand la différence de prix est importante (le cas de mon casque).

Citer:
Ben non, je ne suis pas d'accord pour le tout numérique. Le format des liseuses n'est pas ouvert si je ne me trompe pas : t'es pas référence par Amazon, t'es pas en eBook. Et éditer, ça coûte.


Toutes les liseuses (peut-être pas le Kindle, remarque) lisent du PDF. Et éditer un PDF pour le mettre à disposition gratuitement, ça coûte rien.
Côté liseuses, y'a quand même le format ePub qui est un format ouvert non propriétaire que toutes les liseuses (à l'exception du Kindle) lisent. Et Amazon n'est pas le seul éditeur d'ebook à l'heure actuel, il y a aussi quelques gros clients en face de lui (Sony, en particulier).

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 13 Nov 2013 18:24 
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gloubi a écrit:
@shooter > une bonne partie de ce que je lis ne se trouve pas dans les rayons des librairies traditionnelles. Je leur demande très régulièrement de commander. Certes, les délais peuvent varier (si leur distributeur a du stock, ça attend leur réappro qui a lieu rarement plus d'une fois par semaine, mais j'ai attendu un Philippe Muray non ré-édité plus de 5 mois), mais je n'ai jamais reçu de refus. Après, il y a libraire et libraire.. La boutique de passionné dans laquelle tu passes trois heures et le vendeur de bouquin qui te calcule même pas...


J'ai regardé dans les PJ, y'a deux librairies pas trop loin de mon trajet taf-maison. J'essaye d'y passer demain soir en partant du boulot (en espérant que ça soit pas fermé à 18h30-19h00, encore un souci qu'Amazon n'a pas...) pour leur demander s'ils peuvent me commander mon HH tome 12.

Citer:
Pour ton exemple sur le Nutella, il faut qu'Auchan et l'arabe du coin existent encore.


Je pense qu'il y aura toujours de la place pour la concurrence, même petite, même réduite à sa plus simple expression. Même si Carrefour rachète Auchan, l'arabe du coin existera toujours car il comble précisément les besoins qu'une truc énorme comme "Carrechan" ne pourra jamais combler en terme de proximité, d'horaires, potentiellement de services.
Sur la GD en particulier, y'a quand même un certain mouvement actuel pour le retour aux "vraies valeurs" et aux "vrais produits", où le consommateur rencontre le producteur et où on essaye de supprimer au max les intermédiaires, genre La ruche qui dit oui si vous connaissez.

Citer:
Et quand je vois le comportement d'Apple sur de nombreux produits culturels, même très grand public (pour rappel, des bédés de XIII, Black et Mortimer, le tableau l'Origine de la Vie, etc, sont passés à la trappe pour "pornographie"), sincèrement je m'inquiète.

Mais Apple n'a pas le monopole de la BD. Ni Amazon. Ni Google. Et Apple n'est pas le seul fournisseur de contenu et de contenant. Je pense que c'est précisément ce genre de comportement de la part des fournisseurs de contenus (et de contenant pour le coup) qui peut pousser le consommateur à changer de crémerie.
Ceci dit, je suis d'accord, la concurrence existe là, aujourd'hui, mais rien ne nous dit qu'elle existera toujours demain. Quand Apple sera devenu le seul et unique distributeur à la fois de contenu (le Store) et de contenant (l'iPad), oui, ça sera difficile de lire un XIII. Même si je pense qu'à l'ère du tout numérique, tu ne peux pas empêcher les PDF de XIII de circuler sur la toile.

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 13 Nov 2013 19:13 
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Citer:
Ca j'en ai conscience, ce qui est la raison pour laquelle je ne cherche pas systématiquement du "low cost". En revanche, à produit égal, je préfère prendre le fournisseur le moins cher quand la différence de prix est importante (le cas de mon casque).


Le souci c'est que tu entraines un système (que tu n'as pas démarré, certes). Après, je comprends tout à fait qu'on ne mette pas le prix d'un trackday simplement pour acheter en France un produit potentiellement ricain. Mais sur une différence plus faible, pour moi, il faut faire l'effort d'éviter les gros revendeurs.

Citer:
Toutes les liseuses (peut-être pas le Kindle, remarque) lisent du PDF. Et éditer un PDF pour le mettre à disposition gratuitement, ça coûte rien.
Côté liseuses, y'a quand même le format ePub qui est un format ouvert non propriétaire que toutes les liseuses (à l'exception du Kindle) lisent. Et Amazon n'est pas le seul éditeur d'ebook à l'heure actuel, il y a aussi quelques gros clients en face de lui (Sony, en particulier).


Alors déjà, le coût de l'édition nul, c'est faux. Editer un livre (l'écrire, le relire, le mettre en page/corriger) coûte, c'est des mois de travail à plein temps, bref, ça a un coût.
Pour les liseuses, ça vaut à peu près la différence entre ton casque chez RDC et chez Amazon. Tu vas avoir une liseuse open + une liseuse amazon ? Non, c'est évident. De plus la limite de l'eBook est dans sa possession et son absence de revente possible.

Citer:
J'ai regardé dans les PJ, y'a deux librairies pas trop loin de mon trajet taf-maison. J'essaye d'y passer demain soir en partant du boulot (en espérant que ça soit pas fermé à 18h30-19h00, encore un souci qu'Amazon n'a pas...) pour leur demander s'ils peuvent me commander mon HH tome 12.


Quand j'ai acheté GTA vé, il était à 49€ sur Amazon et 69 chez Micromania. Je suis allé chez Micromania. Et j'ai discuté pendant 25 mns avec le vendeur du jeu, de ses limites, des autres nouveautés, etc. OK, Micromania ferme à 19h30 ou 20h. Mais au mieux l'interface de paiement d'Amazon te dira "les autres ont aussi acheté ça et ça et ça". Faut pas négliger le contact humain (OK, ça, ça ne marche pas chez Carrefour).

Citer:
Je pense qu'il y aura toujours de la place pour la concurrence, même petite, même réduite à sa plus simple expression. Même si Carrefour rachète Auchan, l'arabe du coin existera toujours car il comble précisément les besoins qu'une truc énorme comme "Carrechan" ne pourra jamais combler en terme de proximité, d'horaires, potentiellement de services.
Sur la GD en particulier, y'a quand même un certain mouvement actuel pour le retour aux "vraies valeurs" et aux "vrais produits", où le consommateur rencontre le producteur et où on essaye de supprimer au max les intermédiaires, genre La ruche qui dit oui si vous connaissez.

Mais Apple n'a pas le monopole de la BD. Ni Amazon. Ni Google. Et Apple n'est pas le seul fournisseur de contenu et de contenant. Je pense que c'est précisément ce genre de comportement de la part des fournisseurs de contenus (et de contenant pour le coup) qui peut pousser le consommateur à changer de crémerie.
Ceci dit, je suis d'accord, la concurrence existe là, aujourd'hui, mais rien ne nous dit qu'elle existera toujours demain. Quand Apple sera devenu le seul et unique distributeur à la fois de contenu (le Store) et de contenant (l'iPad), oui, ça sera difficile de lire un XIII. Même si je pense qu'à l'ère du tout numérique, tu ne peux pas empêcher les PDF de XIII de circuler sur la toile.


Vraiment rien ne nous le dit, et on va plutôt vers l'inverse.
N'oublie pas que tu habites aux portes de la ville possédant le plus de lieux de culture et de commerces de culture en France. Y'a pas mal d'endroits qui sont à 30/40 bornes de tout et qui n'ont qu'une seule librairie. Si elle ferme, y'a plus de concurrence immédiate. Donc, uniquement les géants.
Rien n'empêchera les PDFs des anciens de circuler, mais les nouveaux se rémunèreront comment ? Si l'éditeur de XIII (ou plutôt de Winch, d'ailleurs, qui contient autrement plus de micro bouts de nichons ou de cul) se voit fermer 40% de son marché par son principal revendeur, quel message fera-t-il passer à ses auteurs/dessinateurs ? Faut aussi voir les choses comme ça.

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 13 Nov 2013 20:05 
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gloubi a écrit:
Le souci c'est que tu entraines un système (que tu n'as pas démarré, certes). Après, je comprends tout à fait qu'on ne mette pas le prix d'un trackday simplement pour acheter en France un produit potentiellement ricain. Mais sur une différence plus faible, pour moi, il faut faire l'effort d'éviter les gros revendeurs.


Mouais, je vois pas pourquoi ce serait à moi de sauvegarder les "petits revendeurs". Parce que faut pas se leurrer non plus : préférer pour quelques € de plus le petit libraire du coin à Amazon, c'est une problématique de riche.

Citer:
Alors déjà, le coût de l'édition nul, c'est faux. Editer un livre (l'écrire, le relire, le mettre en page/corriger) coûte, c'est des mois de travail à plein temps, bref, ça a un coût.


Je me suis mal exprimé : éditer le livre, ça a un coût. Le distribuer en PDF sur internet n'en a aucun (c'est marginal).

Citer:
Pour les liseuses, ça vaut à peu près la différence entre ton casque chez RDC et chez Amazon. Tu vas avoir une liseuse open + une liseuse amazon ? Non, c'est évident. De plus la limite de l'eBook est dans sa possession et son absence de revente possible.


Si je devais avoir une liseuse, ça ne serait sans doute pas une Kindle, d'une part pour la politique étrange d'Amazon, mais aussi et surtout parce qu'elle est bien trop propriétaire et ne gère pas l'ePub. Vu qu'il existe des convertisseurs AZW->ePub, ça veut dire qu'on peux acheter les livres qui ne sont distribués que par Amazon pour les lire sur une autre liseuse. Du coup, je n'ai (n'aurais) qu'une seule liseuse open.

Citer:
Quand j'ai acheté GTA vé, il était à 49€ sur Amazon et 69 chez Micromania. Je suis allé chez Micromania. Et j'ai discuté pendant 25 mns avec le vendeur du jeu, de ses limites, des autres nouveautés, etc.


J'ai la même chose en lisant HFR, JV.com, JV.fr, GK, les tests anglais... Sur ce point, c'est aussi un des problèmes du magasin physique (quelle que soit sa taille) : il n'y a plus besoin d'avoir un "pro" en face de soi (on ne parlera pas des vendeurs de télé de Darty...) pour avoir des infos fiables et complètes. Vive internet et l'information gratuite (plus ou moins).

Citer:
N'oublie pas que tu habites aux portes de la ville possédant le plus de lieux de culture et de commerces de culture en France.


Et j'y fous jamais les pieds.
Ha si, avant, j'allais à la Fnac des Halles ou à celle de Montpar, pour m'apercevoir qu'ils n'avaient jamais ce que je voulais. Et comme j'ai déjà fait le déplacement exprès une fois, je vais pas m'emmerder à passer commande pour y retourner dans une semaine.

Code:
Y'a pas mal d'endroits qui sont à 30/40 bornes de tout et qui n'ont qu'une seule librairie. Si elle ferme, y'a plus de concurrence immédiate. Donc, uniquement les géants.


Je pense que sur le commerce de la culture (déjà, rien que l'expression est désagréable), les commerces traditionnels ont déjà perdu la partie. Ca me désole un peu, mais c'est pas moi qui arriverais à y changer quelque chose.

Citer:
Rien n'empêchera les PDFs des anciens de circuler, mais les nouveaux se rémunèreront comment ?


En trouvant un éditeur qui accepte de les éditer. Encore une fois, je doute que dans un futur plus ou moins proche, seul Apple et Amazon restent comme éditeur de bouquins.

Citer:
Si l'éditeur de XIII (ou plutôt de Winch, d'ailleurs, qui contient autrement plus de micro bouts de nichons ou de cul) se voit fermer 40% de son marché par son principal revendeur, quel message fera-t-il passer à ses auteurs/dessinateurs ? Faut aussi voir les choses comme ça.


Le message qu'ils ont raté l'âge d'or de l'édition de BD avec des micro bouts de nichons et de cul et que maintenant, soit va falloir produire de la soupe, soit va falloir bosser pour moins cher que ce que les anciens faisaient.
Sinon, des petits vietnamiens prendront leur place.

Tiens, allez, hop, je fais un test : je commande un Honor Harrington chez Decitre.fr, et demain soir, j'irai en commander une autre chez un vrai libraire en dur à Montrouge.

PS : Decitre pratique également le -5% ET les FDP gratuits... tiens tiens...
PPS : ha bah non, chez Decitre y'a pas le visuel, l'éditeur est indiqué comme étant "fireside" et non "baen", donc je ne sais pas si c'est le bon éditeur ou non. Du coup, je ne commande pas, je vais être obligé de leur poser une question à laquelle j'espère avoir une réponse rapidement.

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 13 Nov 2013 21:27 
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Citer:
Mouais, je vois pas pourquoi ce serait à moi de sauvegarder les "petits revendeurs". Parce que faut pas se leurrer non plus : préférer pour quelques € de plus le petit libraire du coin à Amazon, c'est une problématique de riche.


Voui, qui est-on pour se préoccuper du futur des emplois en France ? Z'ont qu'à se recycler, comme tu le soulignes si bien à la fin de ton message.
Et non, ça n'est pas un problème de riche..

Citer:
J'ai la même chose en lisant HFR, JV.com, JV.fr, GK, les tests anglais... Sur ce point, c'est aussi un des problèmes du magasin physique (quelle que soit sa taille) : il n'y a plus besoin d'avoir un "pro" en face de soi (on ne parlera pas des vendeurs de télé de Darty...) pour avoir des infos fiables et complètes. Vive internet et l'information gratuite (plus ou moins).


Il vend du rêve en pâté ton monde futur.
Télétravail (pourquoi se déplacer, on est aussi efficace à distance et ça évite la pollution/accidents), pourquoi aller en boutique causer à un humain alors que Google nous apportera toutes les réponses et des liens vers des questions qu'on ne se pose pas encore, et au même rythme, pourquoi baiser puisqu'il y a Youporn ?
D'autant que le pro peut t'ouvrir à plus, affiner ta recherche.. C'est encore bien plus vrai en librairie, à moins que tu n'aies des reader's digest de tous les bouquins au monde ?
Tu confonds information, communication et échange.

Citer:
Je pense que sur le commerce de la culture (déjà, rien que l'expression est désagréable), les commerces traditionnels ont déjà perdu la partie. Ca me désole un peu, mais c'est pas moi qui arriverais à y changer quelque chose.


Et puisqu'à un niveau purement perso ça ne changera rien, autant ne plus rien faire ?
C'est vraiment de la déresponsabilisation pure, comme dans le premier quote de ce post :/

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 13 Nov 2013 21:32 
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Shooter a écrit:
gloubi a écrit:
Le souci c'est que tu entraines un système (que tu n'as pas démarré, certes). Après, je comprends tout à fait qu'on ne mette pas le prix d'un trackday simplement pour acheter en France un produit potentiellement ricain. Mais sur une différence plus faible, pour moi, il faut faire l'effort d'éviter les gros revendeurs.


Mouais, je vois pas pourquoi ce serait à moi de sauvegarder les "petits revendeurs". Parce que faut pas se leurrer non plus : préférer pour quelques € de plus le petit libraire du coin à Amazon, c'est une problématique de riche.


Ha. Ben du coup j'ai l'impression que tu es passé à côté du sujet du topic :??

Après je comprend bien qu'on y adhère pas.

A mon sens, tu fais partir des riches. Tu n'es pas a quelques euros près, je pense, et pourtant ça pourrait faire toute la différence pour le monde dans lequel tu vis / va vivre.

Dans notre société actuelle, finalement ce qu'on achète est presque plus puissant que le vote je trouve.


J’essaierai de faire une réponse plus claire / moins décousue quand je serai pas crevé :o

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Merci nature d'être là, super sympa.


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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 13 Nov 2013 21:36 
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A titre de comparaison, shooter, à ce rythme la plein de choses que tu pourrais faire ne changeront rien : tu peux vidanger ton moteur directement dans les égouts, 6l d'huile n'y changeront rien, tu peux manger des avocats et des kiwis en plein hiver, dans tous les cas ils sont déjà sur l'étale, pourquoi fermer la lumière, c'est pas les 10 ampoules de ton appart qui changeront la donne, pas plus que de couper le chauffage quand tu aères, pas plus que de couper l'eau quand tu te brosses les dents, ou encore prendre un bain par jour.
Ca n'est jamais rien, à un niveau individuel. Ca n'était rien quand ça n'était pas répandu. Aujourd'hui, ça n'est plus le cas, et en agissant en nombre tu peux obtenir un résultat.

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 13 Nov 2013 22:19 
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Euh, les kiwi ça se récolte en novembre, decembre, janvier hein, c'est justement un fruit de saison....


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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 13 Nov 2013 22:22 
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joeldc13 a écrit:
Euh, les kiwi ça se récolte en novembre, decembre, janvier hein, c'est justement un fruit de saison....


En France ça se plante en hiver et se récolte en septembre/octobre.

http://mag.plantes-et-jardins.com/conse ... es/le-kiwi

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 13 Nov 2013 22:22 
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Après, équipé d'un turbo, je ne sais pas.

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 13 Nov 2013 23:07 
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Je vérifierai avec adeline pour les kiwis.

Sinon dans le thème du topic, vous connaissez les amap ?

On est inscrit sur une amap depuis peut, tous les vendredis pour 15 euros nous avons un panier rempli de fruits et légumes de saison bio uniquement, de producteurs locaux en circuit court dans grossiste.

Ça nous permet de varier et c'est pas plus cher pour avoir des trucs de qualité. Bon quand en plein hiver on commencera a en avoir ras le cul de manger patates, choux et poireaux uniquement je changerait peut être d'avis.

On peut également commander des oeufs bio (2 euros les 6), des poulets fermiers (on en a eut deux ce we, une tuerie je ne me souvenais pas que le poulet pouvais avoir ce goût la...) des colis de 10kg de boeuf ou du fromage (bon on a essaye également mais la le producteur est pas top, on commandera plus on a un producteur sur le marche bien meilleur)

On essaye depuis quelques temps de ne plus prendre que de la bouffe bio et locale, on sens une vraie différence dans le goût (exemple le jambon de ce we) c'est plus cher mais pas tant que ça, mais c'est surtout plus long et plus compliqué car on doit faire minimum 5 ou 6 producteurs différents pour tout acheter


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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 13 Nov 2013 23:14 
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gloubi a écrit:
Voui, qui est-on pour se préoccuper du futur des emplois en France ? Z'ont qu'à se recycler, comme tu le soulignes si bien à la fin de ton message.

Je pense qu'il y a d'autres moyens de sauvegarder des emplois en France, dans d'autres secteurs plus porteurs que les librairies ou, d'une manière générale, le secteur de la "culture de masse".
Je pense que les acteurs de la culture de masse, les libraires et les disquaires en tête, leur sort est déjà scellé.

Citer:
Et non, ça n'est pas un problème de riche..

Une problématique de riche. Si, si, je t'assure.

Citer:
Il vend du rêve en pâté ton monde futur.

Ce n'est pas le monde du futur, chez ami Gloubi, c'est le monde de dans 2 heures grand max !

Citer:
Télétravail (pourquoi se déplacer, on est aussi efficace à distance et ça évite la pollution/accidents)

Alors là, mauvaise pioche : je milite à FOND pour le télétravail, justement pour tous les problèmes de pollution et d'accidents que les (trop) nombreux déplacements de travailleurs engendrent, pour le gaspillage de ressource que ça représente alors qu'on pourrait faire tellement mieux et plus simple. Mais c'est un autre débat.

Citer:
pourquoi aller en boutique causer à un humain alors que Google nous apportera toutes les réponses et des liens vers des questions qu'on ne se pose pas encore, et au même rythme, pourquoi baiser puisqu'il y a Youporn ?

Tu caricatures, mais le fond est bien là : pourquoi demander au vendeur de chez Darty si la télé Samsung est meilleure que celle de LG sachant que ce dernier vendait encore des machines à café la veille et que de toute façon, il te conseillera celle sur laquelle il marge le plus ?
Causer à un humain, OK, why not, mais s'il est au moins compétent dans son domaine. Et les personnes compétentes, ça court finalement pas les rues.

Citer:
D'autant que le pro peut t'ouvrir à plus, affiner ta recherche.. C'est encore bien plus vrai en librairie, à moins que tu n'aies des reader's digest de tous les bouquins au monde ?

Nan, j'ai accès à internet où je peux confronter mes idées, mes goûts et mes points de vue à ceux des autres, qui à leur tour peuvent me conseiller des choses à découvrir. C'est comme ça que j'ai découvert pas mal d'auteurs de SF que je ne connaissais pas. C'est comme ça que j'ai découvert des distilleries de whisky que je ne connaissais pas. C'est comme ça que j'ai découvert des cuisines du monde que je ne connaissais pas.

Citer:
Tu confonds information, communication et échange.

Et on fait quoi, là, on communique pas peut-être ?
L'autre jour, quand canaille je crois cherchait un NAS, on l'a pas aidé à faire son choix ? on l'a pas conseillé, orienté ? on aurait du faire quoi, rien, parce qu'il faut pas confondre information et communication ?

Citer:
Et puisqu'à un niveau purement perso ça ne changera rien, autant ne plus rien faire ?
C'est vraiment de la déresponsabilisation pure, comme dans le premier quote de ce post :/

J'ai jamais dit "ne rien faire". Mais maintenir sous perfusion tout un secteur alors qu'il est condamné à (court) terme, je vois pas l'intérêt. Crevons l’abcès, fermons les libraires et les disquaires (enfin, non, les passionnés qui fonctionnent sur les marché de niche continueront d'exister, eux), et aidons dès maintenant ces gens à trouver autre chose à faire. Autre chose de constructif, de pérenne. Je vais pas ressortir la parabole du pêcheur, mais j'en ai bien envie.

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 13 Nov 2013 23:24 
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Overflow a écrit:
Ha. Ben du coup j'ai l'impression que tu es passé à côté du sujet du topic :??

Du tout, j'essaye d'avoir une consommation "consciente". Simplement, le cas précis du secteur de la culture est un cas qui me semble perdu. Du coup, j'ai pas forcément ni l'envie ni l'énergie d'être sur tous les fronts.

Citer:
A mon sens, tu fais partir des riches. Tu n'es pas a quelques euros près, je pense, et pourtant ça pourrait faire toute la différence pour le monde dans lequel tu vis / va vivre.

Faire parie des riches, oui, je suis dans le fameux dernier décile (mais de pas beaucoup, faut pas leurrer non plus). Non, je ne suis pas à quelques euros prêt. Faire toute la différence : sans doute, mais pas dans le domaine de la culture (au sens large).

Citer:
Dans notre société actuelle, finalement ce qu'on achète est presque plus puissant que le vote je trouve.

Exact. Typiquement, et tant que c'est pas impossible, je privilégie les F&L de saison, à minima français et si possible locaux (bon, à Paris, des légumes locaux...). J'achète de plus en plus de produits bio. J'ai presque totalement abandonné les produits vendus en emballage individuel. Bref, j'essaye tant que faire se peut d'acheter responsable.
Mais acheter mon livre chez le libraire du coin, chez un libraire en ligne français ou chez Amazon (et encore, j'achète en général sur Amazon mais à des vendeurs du Marketplace), à mes yeux, ça change rien : le bouquin, c'est le même, il a parcouru la même distance, a consommé les même ressources. Du coup, plutôt que de payer mon dernier Weber 11€ chez Decitre, je vais le payer 6€ chez Amazon (alors qu'il va traverser l'Atlantique) et j'irai claquer mes 5€ dans des œufs bio. Parce que j'estime que c'est plus important.

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 13 Nov 2013 23:26 
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gloubi a écrit:
A titre de comparaison, shooter, à ce rythme la plein de choses que tu pourrais faire ne changeront rien : tu peux vidanger ton moteur directement dans les égouts, 6l d'huile n'y changeront rien, tu peux manger des avocats et des kiwis en plein hiver, dans tous les cas ils sont déjà sur l'étale, pourquoi fermer la lumière, c'est pas les 10 ampoules de ton appart qui changeront la donne, pas plus que de couper le chauffage quand tu aères, pas plus que de couper l'eau quand tu te brosses les dents, ou encore prendre un bain par jour.

Y'a une différence entre gaspiller sciemment des ressources naturelles limitées, gaspillage contre lequel je fais tout ce que je peux parce que j'estime que c'est effectivement important pour notre avenir (et, en l’occurrence, ça l'est également pour mon portefeuille) et filer l'aumône à un libraire français (puisque ça se résume à ça).

Citer:
Ca n'est jamais rien, à un niveau individuel. Ca n'était rien quand ça n'était pas répandu. Aujourd'hui, ça n'est plus le cas, et en agissant en nombre tu peux obtenir un résultat.

Bah du coup, sur les libraires, vous ferez en nombre - 1. Désolé les gars.

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 13 Nov 2013 23:32 
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joeldc13 a écrit:
Sinon dans le thème du topic, vous connaissez les amap ?

Je continue à flooder et à vous asséner mes conceptions toutes faites sur la Vie.
Je pense que les AMAP, même si ça partait d'une bonne idée, c'est un peu l'arnaque. Le fait que tu sois obligé de payer tes paniers même si t'en veux pas, que tu choisisses pas du tout ce qu'il y a dedans, même si c'est de la merde, je trouve que ça à l'encontre de la consommation "consciente", précisément.
Le préfère le principe de la ruche qui dit oui. Au moins tu achètes ce que tu veux.

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 13 Nov 2013 23:55 
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Overflow a écrit:
Bon vu que la provenance à l'air d'importer pour mal de personne, quelles marques de fringues connaissez vous qui sont fabriqué en France ? (pour commencer, on peu étendre au d'autres pays hors pays bas coût)

Archiduchesse, Saint James... ?


En relisant le topic, je relis ce message, et depuis j'ai découvert une marque de jeans français qui a l'air sympa : les jeans Tuff's.

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 13 Nov 2013 23:58 
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Dans notre amap tu commandes tes paniers donc tu dis si telle semaine tu en veux et si telle semaine tu n'en veux pas, par contre tu ne choisi pas le contenu en effet.

Ça marche sur la bonne volonté des producteurs, si on se rends compte que les paniers se dégradent (en quantité et en variete ) on arrêté, et c'est malheureusement assez fréquent..., la c'est une nouvelle amap qui vient de se lancer a l'habit on va voir si ca tiens dans le temps.


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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 14 Nov 2013 00:00 
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joeldc13 a écrit:
Dans notre amap tu commandes tes paniers donc tu dis si telle semaine tu en veux et si telle semaine tu n'en veux pas, par contre tu ne choisi pas le contenu en effet.

Ça marche sur la bonne volonté des producteurs, si on se rends compte que les paniers se dégradent (en quantité et en variete ) on arrêté, et c'est malheureusement assez fréquent..., la c'est une nouvelle amap qui vient de se lancer a l'habit on va voir si ca tiens dans le temps.

J'ai jamais tenté perso, mais pas mal d'amis ou même de la famille ont essayé, j'ai eu le même constat à chaque fois : t'es super content à la belle saison et tu râles en hiver au bout du 4e panier de topinambours.

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 14 Nov 2013 00:01 
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C'est bien ce que je disais dans mon premier message....


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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 14 Nov 2013 00:04 
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Du coup, ça fait un témoignage de plus dans ce sens. :D

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 14 Nov 2013 00:55 
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Pour les kiwis, vous avez tous les 2 raisons il me semble: ça se récolte à l'automne puis ça mûrit (à côté de pommes c'est mieux) jusqu'à l'hiver :o

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 14 Nov 2013 01:11 
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joeldc13 a écrit:
Je vérifierai avec adeline pour les kiwis.

Sinon dans le thème du topic, vous connaissez les amap ?

On est inscrit sur une amap depuis peut, tous les vendredis pour 15 euros nous avons un panier rempli de fruits et légumes de saison bio uniquement, de producteurs locaux en circuit court dans grossiste.

Ça nous permet de varier et c'est pas plus cher pour avoir des trucs de qualité. Bon quand en plein hiver on commencera a en avoir ras le cul de manger patates, choux et poireaux uniquement je changerait peut être d'avis.

On peut également commander des oeufs bio (2 euros les 6), des poulets fermiers (on en a eut deux ce we, une tuerie je ne me souvenais pas que le poulet pouvais avoir ce goût la...) des colis de 10kg de boeuf ou du fromage (bon on a essaye également mais la le producteur est pas top, on commandera plus on a un producteur sur le marche bien meilleur)

On essaye depuis quelques temps de ne plus prendre que de la bouffe bio et locale, on sens une vraie différence dans le goût (exemple le jambon de ce we) c'est plus cher mais pas tant que ça, mais c'est surtout plus long et plus compliqué car on doit faire minimum 5 ou 6 producteurs différents pour tout acheter

Il y a des trucs style AMAP qui utilisent les mêmes circuit mais où tu peux choisir ce que tu veux dans ton panier (sans obligation de commander toutes les semaines), mais je sais plus le nom, c'est Fred qui regardait pour qu'on s'y inscrive. A mon taf on a accès à ce type de service aussi.
Ma soeur et son mari ont 2 poules chez eux, c'est clair que le goût n'est pas du tout le même (pourtant un oeuf c'est un oeuf quoi :petrus:)

Perso pour tout ce qui nourriture "fraiche" (viande), j'essaie quand je peux ne plus acheter en grande surface, c'est plus cher mais le goût n'a rien à voir.
C'est un peu différent dans le cas des Intermarché (par exemple celui de BUC), où je trouve que la qualité des fruits est souvent pas mal comparé aux autres. Il ont un boucher qui vend autre chose que de la viande en barquette et un poissonnier (ils ont une filière de A à Z car ils ont leurs propres bateaux).

En ce qui concerne la bouffe, je garde espoir dans le fait que la grande surface ne mangera pas tout le monde, les gens ont tendance à revenir au bio et aux produits locaux et artisanaux. Il n'y a qu'à voir chez ma mère à Hyères le succès des maraichers qui vendent des produits cultivés localement (très souvent bio ou agriculture raisonnée) et dont le goût n'a rien à voir avec des produits de supermarché à un prix souvent inférieur en pleine saison

Edit: au truc auquel je pensais c'est "La ruche qui dit oui", merci Shooter

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 14 Nov 2013 11:13 
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The North Face a écrit:
Pour les kiwis, vous avez tous les 2 raisons il me semble: ça se récolte à l'automne puis ça mûrit (à côté de pommes c'est mieux) jusqu'à l'hiver :o


d'ailleurs un lien à garder en favori : http://www.fruits-legumes.org/

enfin moi j'ai plutôt ça sur mon frigo :

Image

et celle ci aussi

Image


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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 14 Nov 2013 11:42 
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merci zozo, elles sont bien colorées ces affichettes :o

sinon je pense que je suis à 98% sur la même longueur d'onde que shooter. ça caricature un max quand même sur la discussion. c’était parti sur la culture spécifiquement et ça part en cacahuète (de saison :o )

Alors que je pense que sur le fond tout le monde est d'accord, suffisamment cultivé et informé ici pour ne pas consommer de façon idiote.

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 14 Nov 2013 15:52 
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joeldc13 a écrit:
Sinon dans le thème du topic, vous connaissez les amap ?


Oui, et je n'y vais pas :o

Plus sérieusement, on fait ça à l’ancienne, au marché.
On en a un honnête à 300m de chez nous le samedi matin. On a sélectionné les producteurs des environs (et dans les monts du Lyonnais il y en a beaucoup) et giclés tous les grossistes.
La came est de bonne qualité, et dans une gamme de tarifs tout à fait comparable à ce qui se fait en grande surface.

En fait on a pas mal changé nos modes d’alimentation ces dernières années, en ayant marre de manger de la merde.
Tout d’abord, j’ai la chance d’avoir un grand père qui fait encore son jardin et qui nous alimente en légumes de saison.

Pour la viande, c’est pas nécessaire d’en manger 2 fois par jour.
On en bouffe donc à la cantine le midi, mais pas le soir. Le WE, par contre on va faire les courses aux Halles de Lyon pour acheter de la bonne came.

Enfin le fromage : Là c’est mon péché mignon :o
On va la aussi se fournir chez un MOF aux Halles. Ca fait de très nombreuses années qu’on y va et maintenant c’est devenu un ami 

Bref, on prend plus rien en grande surface à l’exception de quelques conneries : céréales, sodas….

Pour le reste, j’essaie d’être lucide sur ce que j’achète, d’où ca vient, et ce que cela implique.
J’en peux plus de certains collègues de boulots qui n’arrêtent pas de me brancher sur le fait que je prends ma bouffe aux Halles mais qui par contre changent de téléphone tous les 6 mois.
A croire qu’avoir un téléphone de merde made in Singapour est plus important que se nourrir correctement….


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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 14 Nov 2013 22:30 
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On a une yaourtière et on mange des yaourts maison :o
24 centimes le yaourt au lait bio.

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 15 Nov 2013 00:11 
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Personne a écrit:
On a une yaourtière et on mange des yaourts maison :o
24 centimes le yaourt au lait bio.

Ils sont bons? :o

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 15 Nov 2013 00:15 
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Bah oui

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 15 Nov 2013 00:24 
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Même question, j'ai souvenir de ceux de ma mère quand j'étais gamin et c'était franchement dégueulasse :o


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