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Quand vous achetez un produit, vous privilégiez:
Le prix le moins cher 2%  2%  [ 1 ]
Le meilleur rapport qualité prix 46%  46%  [ 26 ]
La provenance du produit 28%  28%  [ 16 ]
L'éthique du fabriquant (Écologie, Respect des employés...) 16%  16%  [ 9 ]
Vous achetez ce que dont vous avez envie sans vous poser de question 9%  9%  [ 5 ]
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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 21 Déc 2016 12:53 
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Shooter a écrit:
Pour moi, les libraires meurent principalement à cause des éditeurs, et sans doute oui, aussi sans doute un peu à cause des clients, mais aussi à cause d'eux-mêmes. Le virage d'internet, ils sont nombreux à l'avoir raté, voire à l'avoir ignoré volontairement.


Oui enfin le virage d'Internet, quand tu es un petit libraire, je ne vois pas bien comment tu pouvais le négocier ! Foutre un catalogue en ligne avec une solution de paiement, ça a un coût et je ne suis pas certain que les petits commerces aient les moyens.


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 Sujet du message: Re: Consommation
MessagePublié: 21 Déc 2016 12:59 
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El Awrence a écrit:
Shooter a écrit:
Pour moi, les libraires meurent principalement à cause des éditeurs, et sans doute oui, aussi sans doute un peu à cause des clients, mais aussi à cause d'eux-mêmes. Le virage d'internet, ils sont nombreux à l'avoir raté, voire à l'avoir ignoré volontairement.


Oui enfin le virage d'Internet, quand tu es un petit libraire, je ne vois pas bien comment tu pouvais le négocier ! Foutre un catalogue en ligne avec une solution de paiement, ça a un coût et je ne suis pas certain que les petits commerces aient les moyens.


Franchement, si. C'est ultra simple d'accès. Même mon vendeur de thé a un magasin en ligne :D
Par contre la vraie difficulté c'est d'arriver à en faire quelque chose d'adapté et de complémentaire au magasin physique, et là c'est ultra compliqué. Même de très grosses enseignes se plantent donc un petit indépendant...


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 Sujet du message: Re: Consommation
MessagePublié: 21 Déc 2016 13:19 
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Chandelle d'or 2015

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Zephiel a écrit:
El Awrence a écrit:
Shooter a écrit:
Pour moi, les libraires meurent principalement à cause des éditeurs, et sans doute oui, aussi sans doute un peu à cause des clients, mais aussi à cause d'eux-mêmes. Le virage d'internet, ils sont nombreux à l'avoir raté, voire à l'avoir ignoré volontairement.


Oui enfin le virage d'Internet, quand tu es un petit libraire, je ne vois pas bien comment tu pouvais le négocier ! Foutre un catalogue en ligne avec une solution de paiement, ça a un coût et je ne suis pas certain que les petits commerces aient les moyens.


Franchement, si. C'est ultra simple d'accès. Même mon vendeur de thé a un magasin en ligne :D
Par contre la vraie difficulté c'est d'arriver à en faire quelque chose d'adapté et de complémentaire au magasin physique, et là c'est ultra compliqué. Même de très grosses enseignes se plantent donc un petit indépendant...


Pour info, mes beaux-parents étaient libraires, membre d'un GIE de librairies, j'étais actionnaire de cette librairie et j'ai participé à la gestion.

La concurrence d'internet vient des tarifs et non pas forcément de l'offre.

Un libraire a entre 15 et 25% de remise sur le prix public, et il a droit de le vendre au maximum à -5% du prix public.
Sauf que quand il achete des livres à un éditeur, il paye des frais de livraison (entre 8 et 15 euros HT par carton), du coup il groupe les livraisons une fois par semaine (et encore il faut que les éditeurs passent par le même réseau de distribution ce qui n'est pas le cas il y a de mémoire 2 à 3 réseaux), et si il vends en ligne il va avoir des frais d'expédition (entre 2 et 5 euros), là ou un site en ligne va faire le prix à -5% et fdp à 0,01 euros...

Meme avec 25% de remise il est impossible d'etre compétitif.

Et avant Amazon & co, c'était le Carrefour du coin son plus grand concurrent.

ils ont réussi à vivoter pendant 10 ans (ils sont à la retraite et personne n'a racheté le fond de commerce, du coup y a une de masse bouquin dans leur cave chez eux) en étant parti dès le départ sur un créneau, la librairie spécialisée dans le religieux, ils vendaient beaucoup de livres et d'articles religieux, au départ c'était rentable, car les gens n'achetent pas a distance une belle bible ou une belle Torah, idem pour les objets les croix, etc... tout cela ne s'achete pas à distance. Mais leur problème c'est que leur clientèle vieillissait et disparaissait sans se renouveler. Du coup il sont passés de eux 2 + 2 employés à eux 2 tous seuls, et j'y suis allé des WE où ils faisaient 50 euros de CA sur un Samedi....

Mais ce n'est pas amazon qui a tué les libraires, la grande distribution avait déjà commencé avant, c'est plus la capacité d'achat en volume versus l'indépendant, qui ne peux survivre qu'en ayant une offre différente, particulière et personnalisée ce qu'ils ont réussi a faire au début (apres ils ont pas cherché a sortir du religieux vu qu'il ne leur restait que quelques années avant la retraite)

Pour info, en étant actionnaire de cette librairie à hauteur de 1/8 du capital, j'ai touché 200 euros de dividendes en 5 ans..., mes beaux parents se sortaient environ 2000 euros de salaire pour eux deux par mois, et une fois le solde de la société effectué et les impots payés il restait moins de 1000 euros à se partager entre tous les actionnaires, plus des tonnes de bouquins et d'objets religieux qui encombrent la cave et qu'on essaye de revendre/donner...


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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 21 Déc 2016 13:23 
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Oui ton exemple me semble représentatif :jap:
Perso j'achète dans une librairie spécialisée, ils ont eu des hauts et des bas (racheté par un groupe, puis repris leur indépendance), ils s'en sortent car le conseil est bon, la structure a une taille correcte, et ils sont dans une grande ville et bien placés. Ca fait beaucoup de critères à remplir...


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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 21 Déc 2016 13:28 
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Chandelle d'or 2015

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Et tu vois, pourtant en étant ancien actionnaire et ma femme fille de libraire, on a deux kindle et on achetes des livres démat sur amazon...

Tout simplement parceque cela correspond à ce que je souhaite en terme de consommation et d'usage (principalement les petits livres de poche, les beaux livres je les achetes encore en vrai)


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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 21 Déc 2016 13:43 
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C'est un exemple de paradoxe pour le consommateur citoyen. On pleure depuis 1 page sur le petit libraire (je caricature), mais à côté de ça est-ce que ce métier est adapté ? Si on se place d'un point de vue écolo, le kindle n'est-il pas plus efficient ?
Bon moi j'adore les livres (même les poches) mais je comprends tout à fait le point de vue kindle. D'ailleurs à une époque je ne jurais que par le CD, et je suis passé en full demat' (même si j'ai toujours un petit paquet de CD qui trainent).


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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 21 Déc 2016 14:05 
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Le démat pollue pas mal aussi (data center énergivores)


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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 21 Déc 2016 14:07 
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Zephiel a écrit:
C'est un exemple de paradoxe pour le consommateur citoyen. On pleure depuis 1 page sur le petit libraire (je caricature), mais à côté de ça est-ce que ce métier est adapté ? Si on se place d'un point de vue écolo, le kindle n'est-il pas plus efficient ?
Bon moi j'adore les livres (même les poches) mais je comprends tout à fait le point de vue kindle. D'ailleurs à une époque je ne jurais que par le CD, et je suis passé en full demat' (même si j'ai toujours un petit paquet de CD qui trainent).


D'un point de vue écolo, le livre est fabriqué à partir de papier quasi à 100% recyclé, en comparaison de l'infra de furieux d'amazon.. Et au moins il t'appartient.

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Plus on essaye de rentrer dans le moule, plus on ressemble à une tarte.


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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 21 Déc 2016 14:18 
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Dans les faits j’achète, offre, fait offrir des pléiades, J’achète deux poches par an pendant les vacances que je ne finis jamais et environ 200€ de bd, ce que je considère être des classiques ou des chef d’œuvres (en gros ma collection), en librairie indépendante et en magasin à la fnac, très rarement en ligne car j'en ai marre que les bouquins arrivent abimés.
Pour les bds "de merde" à la tablette graphique qui encombrent les étagères, quelques livres et les magazines, j'utilisais des abonnement izneo et relay mais les offres se sont dégradés et les applis marchaient mal et les offres d'achat pour du dématérialisé sont scandaleusement chères, du coup maintenant je ne paye plus :o

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 21 Déc 2016 14:20 
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Moi j'aime les bouquins parce qu'une bibliothèque dans une maison c'est joli :)


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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 21 Déc 2016 14:22 
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Inscrit le: 06 Déc 2016 18:33
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El Awrence a écrit:
Moi j'aime les bouquins parce qu'une bibliothèque dans une maison c'est joli :)


Pareil :love:


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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 21 Déc 2016 14:23 
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Zoreil a écrit:
felinkinkin a écrit:
Ok Paris , vieux campeur , boutique Millet.
J'ai une douce idée du prix.

Mais tu as raison. Boutique physique.

Écoute tu privilégies le prix sur tout le reste, c'est un fait.
Pas besoin de se prendre la tête.


La pour ce coup la, oui. D'ailleurs c'est la première fois que je commande ce genre de produits sur Amazon.

Pour le reste , j'essaie , je prends en magasin physique , ça évite les déconvenues de tailles :o


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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 21 Déc 2016 14:25 
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Pour le débat écolo kindle vs livre, j'ai pas de chiffres et je suis du genre à me méfier des a priori qu'on pourrait spontanément avoir, mais je suis quand même prêt à parier assez sereinement que le kindle gagne haut la main. Papier recyclé ça consomme masse chlore, et rien que le transport doit être plus polluant que la version kindle. Même si effectivement, derrière le kindle il y a aussi une infrastructure :jap:


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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 21 Déc 2016 14:28 
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Bah ça pollue pas le Kindle vu que c'est dans le cloud :sol:


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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 21 Déc 2016 14:34 
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Zephiel a écrit:
Pour le débat écolo kindle vs livre, j'ai pas de chiffres et je suis du genre à me méfier des a priori qu'on pourrait spontanément avoir, mais je suis quand même prêt à parier assez sereinement que le kindle gagne haut la main. Papier recyclé ça consomme masse chlore, et rien que le transport doit être plus polluant que la version kindle. Même si effectivement, derrière le kindle il y a aussi une infrastructure :jap:


Le kindle lui-même (sans compter l'infra aws) est énergivore :
http://www.consoglobe.com/livre-papier- ... s-ecolo-cg
http://www.consommerdurable.com/2013/01 ... re-france/

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 21 Déc 2016 14:43 
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El Awrence a écrit:
Moi j'aime les bouquins parce qu'une bibliothèque dans une maison c'est joli :)


C'est pour ça que j'ai des pléiade :o

Mes prochain seront certainement les st exupery et on attend avec impatience Romain Gary.

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 21 Déc 2016 14:47 
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gloubi a écrit:
Zephiel a écrit:
Pour le débat écolo kindle vs livre, j'ai pas de chiffres et je suis du genre à me méfier des a priori qu'on pourrait spontanément avoir, mais je suis quand même prêt à parier assez sereinement que le kindle gagne haut la main. Papier recyclé ça consomme masse chlore, et rien que le transport doit être plus polluant que la version kindle. Même si effectivement, derrière le kindle il y a aussi une infrastructure :jap:


Le kindle lui-même (sans compter l'infra aws) est énergivore :
http://www.consoglobe.com/livre-papier- ... s-ecolo-cg
http://www.consommerdurable.com/2013/01 ... re-france/

Intéressant :jap:


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 Sujet du message: Re: Consommation
MessagePublié: 21 Déc 2016 15:33 
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El Awrence a écrit:
gloubi a écrit:

Intéressant :jap:


Le lien ConsoGlobe est vraiment intéressant.

J'en retiens surtout un passage, la conclusion :
Citer:
Quels que soient les chiffres sur lesquels on se base, la balance penche sérieusement du côté du livre en papier recyclé, qui reste la manière la plus écologique de lire : moins d’eau, moins de fibres de bois, une durée de vie importante. Et c’est sans compter le fait qu’un livre papier se prête, s’échange, s’emprunte à la bibliothèque etc.

Je nuancerais ça par 2 éléments.
Un livre électronique se prête également (Amazon le prévoit dans son format Kindle, et un libre ePub sans DRM... bah... ça se copie...). De ce point de vue, c'est uniquement au bon vouloir de l'éditeur/fabricant, ça n'est pas une limite technologique infranchissable. De même que des tentatives de "bibliothèques publiques virtuelles" et de "bourses d'échange de livres numériques" ont vu le jour, mais on été tuées dans l’œuf par... les éditeurs (et Amazon...).
Ensuite, le papier recyclé, ça marche tant que... y'a du papier à recycler. Il me semble que la tendance générale est plutôt vers la diminution de la consommation de papier. Même si en toute honnêteté, je ne pense pas voir de mon vivant la "fin totale" du papier... :p

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 21 Déc 2016 15:37 
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gloubi a écrit:
D'un point de vue écolo, le livre est fabriqué à partir de papier quasi à 100% recyclé, en comparaison de l'infra de furieux d'amazon.. Et au moins il t'appartient.

L'infra de furieux d'Amazon, elle est alimentée (probablement, en partie, en tout cas elle peut l'être) par de l'énergie "verte", renouvelable, efficiente.

Et mes livres électroniques m'appartiennent autant que mes livres papiers. J'ai précisément choisi une liseuse au format ePub pour éviter les déconvenues du système propriétaire fermé d'Amazon.

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 Sujet du message: Re: Consommation
MessagePublié: 21 Déc 2016 15:38 
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joeldc13 a écrit:
Pour info, mes beaux-parents étaient libraires, membre d'un GIE de librairies, j'étais actionnaire de cette librairie et j'ai participé à la gestion.

La concurrence d'internet vient des tarifs et non pas forcément de l'offre.

Un libraire a entre 15 et 25% de remise sur le prix public, et il a droit de le vendre au maximum à -5% du prix public.
Sauf que quand il achete des livres à un éditeur, il paye des frais de livraison (entre 8 et 15 euros HT par carton), du coup il groupe les livraisons une fois par semaine (et encore il faut que les éditeurs passent par le même réseau de distribution ce qui n'est pas le cas il y a de mémoire 2 à 3 réseaux), et si il vends en ligne il va avoir des frais d'expédition (entre 2 et 5 euros), là ou un site en ligne va faire le prix à -5% et fdp à 0,01 euros...

Meme avec 25% de remise il est impossible d'etre compétitif.

Et avant Amazon & co, c'était le Carrefour du coin son plus grand concurrent.

ils ont réussi à vivoter pendant 10 ans (ils sont à la retraite et personne n'a racheté le fond de commerce, du coup y a une de masse bouquin dans leur cave chez eux) en étant parti dès le départ sur un créneau, la librairie spécialisée dans le religieux, ils vendaient beaucoup de livres et d'articles religieux, au départ c'était rentable, car les gens n'achetent pas a distance une belle bible ou une belle Torah, idem pour les objets les croix, etc... tout cela ne s'achete pas à distance. Mais leur problème c'est que leur clientèle vieillissait et disparaissait sans se renouveler. Du coup il sont passés de eux 2 + 2 employés à eux 2 tous seuls, et j'y suis allé des WE où ils faisaient 50 euros de CA sur un Samedi....

Mais ce n'est pas amazon qui a tué les libraires, la grande distribution avait déjà commencé avant, c'est plus la capacité d'achat en volume versus l'indépendant, qui ne peux survivre qu'en ayant une offre différente, particulière et personnalisée ce qu'ils ont réussi a faire au début (apres ils ont pas cherché a sortir du religieux vu qu'il ne leur restait que quelques années avant la retraite)

Pour info, en étant actionnaire de cette librairie à hauteur de 1/8 du capital, j'ai touché 200 euros de dividendes en 5 ans..., mes beaux parents se sortaient environ 2000 euros de salaire pour eux deux par mois, et une fois le solde de la société effectué et les impots payés il restait moins de 1000 euros à se partager entre tous les actionnaires, plus des tonnes de bouquins et d'objets religieux qui encombrent la cave et qu'on essaye de revendre/donner...

Merci pour ce témoignage (même si un exemple ne fait pas une généralité, me faites pas dire...).

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 21 Déc 2016 17:28 
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Shooter a écrit:
Si j'essaie en physique j’achète en physique. Je fais pas comme tous ces trouducs qui essayent des vestes au Vieux en regardant les prix sur Ekosport avec l'autre main...

bien d'accord avec le principe d'acheter en magasin lorsqu'on profite de l'achalandage, conseil etc, non seulement c'est fair play mais en plus ça fait partie du plaisir de repartir avec son achat...
juste une précision sur l'exemple fortuit : ekosport est (aussi) un ski shop physique à Albertown, malgré les prix agressifs c'est encore un cran en dessous d'un cdiscount ou amazon ;)


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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 21 Déc 2016 20:12 
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Shooter a écrit:
gloubi a écrit:
D'un point de vue écolo, le livre est fabriqué à partir de papier quasi à 100% recyclé, en comparaison de l'infra de furieux d'amazon.. Et au moins il t'appartient.

L'infra de furieux d'Amazon, elle est alimentée (probablement, en partie, en tout cas elle peut l'être) par de l'énergie "verte", renouvelable, efficiente.

Et mes livres électroniques m'appartiennent autant que mes livres papiers. J'ai précisément choisi une liseuse au format ePub pour éviter les déconvenues du système propriétaire fermé d'Amazon.


Pour Amazon :
L'engagement : https://aws.amazon.com/fr/about-aws/sustainability/
La réalité :
http://www.webdeveloppementdurable.com/ ... uvelables/
http://www.journaldunet.com/solutions/c ... rs-du-web/
http://www.zdnet.fr/actualites/green-in ... 819306.htm

Pour les ebooks : http://rue89.nouvelobs.com/rue89-cultur ... pas-235508
(à moins qu'il y ait un truc que je ne connaisse pas dans l'histoire ou dans l'évolution de la chose)

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 21 Déc 2016 21:13 
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Inscrit le: 06 Déc 2016 18:33
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Comme dit l'article, c'est sur les "grandes plateformes". C'est du cas par cas, donc.
J'avais discuté avec un petit éditeur qui tentait de percer dans l'ebook notamment avec l'argument du sans DRM.


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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 21 Déc 2016 22:50 
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Messages: 2135
J'achète jamais de livre, ni en version physique, ni en version démat. Je suis donc super efficient :sol:


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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 22 Déc 2016 11:30 
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Neobob22 a écrit:
Shooter a écrit:
Si j'essaie en physique j’achète en physique. Je fais pas comme tous ces trouducs qui essayent des vestes au Vieux en regardant
juste une précision sur l'exemple fortuit : ekosport est (aussi) un ski shop physique à Albertown, malgré les prix agressifs c'est encore un cran en dessous d'un cdiscount ou amazon ;)


En dessous dans quel sens ? :o En mieux ou en moins bien ? :o


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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 22 Déc 2016 13:00 
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Inscrit le: 12 Oct 2011 12:05
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Localisation: Montrouge
J'ai jamais dit ça. :o

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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 22 Déc 2016 15:27 
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ce fail de quote :tinostar:

en dessous en niveau de nulitude/usine/abus d'échelle, mes deux centimes ;)
ça vaut pas un vrai petit ski shop de passionné, c'est entre les deux :o


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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 22 Déc 2016 16:38 
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Sauf que les skis shop de passionnay ils ont quasi 0 choix ou alors que de la très grande diffusion.
Il y a beaucoup de marques de "petite" diffusion qui vendent directement depuis leur site internet d'ailleurs.


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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 22 Déc 2016 20:06 
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c'est rare je te l'accorde, mais il en reste !
Deep snow à Tignes val Claret, petit shop familial passionnaÿ de très bon conseil, toujours plaisir à discuter de ski et ils font du Zag, ça te parle peut être ? C'est pas de la toute petite marque mais ça reste encore loin du tout venant...
sur la loc, il y a Zig-zag au Carroz avant Flaines ou d'autres shop au forum qui font du DPS entre autre...
faut surtout tomber sur les bonnes personnes, j'ai même revu mon avis sur les chaines avec l'Intersport val claret du haut, un skiman de très bon conseil sur les chaussures, même pas guidé par le chiffre vu qu'il m'a fait un bootfitage au poil en ne vendant qu'une paire de semelles...

mais c'est sur que la plupart restent sur des valeurs sures commercialement, et ne se diversifient que sur les accessoires :/ ou avec un bar accolé au shop :petrus:


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 Sujet du message: Re: Consommation "Consciente"
MessagePublié: 26 Déc 2016 17:00 
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Je me sens sale , j'ai envie de prendre un compte premium Amazon :sweat:
J'ai commencé à regarder the grand tour.
:sweat:


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