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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 08 Sep 2017 00:25 
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On n'achète jamais "pour" ça quand c'est dans un but d'habiter dans le bien acquis, mais c'est une notion qu'il faut garder à l'esprit :o


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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 08 Sep 2017 00:51 
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La croyance générale et la pression sociale te fait acheter parceque c est rentable ;)

Perso on a acheté pour avoir le plaisir de pouvoir nous faire notre aménagement "lourd", notre deco en dure.

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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 08 Sep 2017 06:17 
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Oui enfin, nonobstant ces histoires de rentabilité, tu ne peux pas nier que rembourser un prêt immo c'est comme de l'épargne forcée dont tu récupères une partie à la revente, ce que ne permet pas la location (ou alors faut avoir les moyens suffisants pour payer et un loyer et une épargne, ce qui n'est pas le cas de grand monde).


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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 08 Sep 2017 08:01 
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El Awrence a écrit:
Oui enfin, nonobstant ces histoires de rentabilité, tu ne peux pas nier que rembourser un prêt immo c'est comme de l'épargne forcée dont tu récupères une partie à la revente, ce que ne permet pas la location (ou alors faut avoir les moyens suffisants pour payer et un loyer et une épargne, ce qui n'est pas le cas de grand monde).


Heu non. Ca n'a aucun sens. La location est rentable à court terme, l'achat est rentable à long terme. Le croisement des deux se fait à une date qui dépendra d'un ensemble de conditions (prix par rapport à la location, taux d'intérêt, prix de revente, frais de notaire/d'agence, travail de l'épargne...).
Si le point d'équilibre est à 5ans, par exemple, ben il aurait mieux valu louer si tu restes moins de 5 ans dans le bien, et mieux valu acheter si t'y reste plus.

C'est tout. L'épargne forcée ne fonctionne pas, les paniers percés le resteront, les écureuils aussi. A la limite ça peut fonctionner pour des gens qui se mettent tellement ras la gueule à l'achat que tout leur argent se fait engloutir par le remboursement du prêt, mais faut aimer vivre dangereusement.


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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 08 Sep 2017 08:30 
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Parce qu'il y a une chose qu il faut prendre en considération aussi. C est que ton pouvoir de location est supérieur à ton pouvoir d'achat dans bcp de cas. Ça change énormément la donne niveau rentabilité.

Et sur la somme que tu rembourse touts les mois une faible part est fait de l'épargne.

Et surtout il y a un paramètre que personne ne prend jamais en compte c est que au final le bien que tu as acheter il ne représente que la moitié de sa valeur à ta mort vu que l état va se servir proprement en frais de succession :D

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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 08 Sep 2017 09:38 
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gloubi a écrit:
Sur le temps qu'il faut pour rentabiliser un achat par rapport à une loc immobilière, dans différentes villes de France

http://immobilier.lefigaro.fr/article/c ... 287ddb3af/

Citer:
prix d’achat+ coût de l’emprunt et taxe foncière

La gueule de l'étude de rentabilité où les mecs ne prennent pas en compte les 8% de frais de notaires :ddr:
Merci MeilleurTaux pour cette analyse objective de qualité :jap:

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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 08 Sep 2017 10:02 
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Zephiel a écrit:
El Awrence a écrit:
Oui enfin, nonobstant ces histoires de rentabilité, tu ne peux pas nier que rembourser un prêt immo c'est comme de l'épargne forcée dont tu récupères une partie à la revente, ce que ne permet pas la location (ou alors faut avoir les moyens suffisants pour payer et un loyer et une épargne, ce qui n'est pas le cas de grand monde).


Heu non. Ca n'a aucun sens. La location est rentable à court terme, l'achat est rentable à long terme. Le croisement des deux se fait à une date qui dépendra d'un ensemble de conditions (prix par rapport à la location, taux d'intérêt, prix de revente, frais de notaire/d'agence, travail de l'épargne...).
Si le point d'équilibre est à 5ans, par exemple, ben il aurait mieux valu louer si tu restes moins de 5 ans dans le bien, et mieux valu acheter si t'y reste plus.

C'est tout. L'épargne forcée ne fonctionne pas, les paniers percés le resteront, les écureuils aussi. A la limite ça peut fonctionner pour des gens qui se mettent tellement ras la gueule à l'achat que tout leur argent se fait engloutir par le remboursement du prêt, mais faut aimer vivre dangereusement.


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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 08 Sep 2017 10:04 
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The North Face a écrit:
gloubi a écrit:
Sur le temps qu'il faut pour rentabiliser un achat par rapport à une loc immobilière, dans différentes villes de France

http://immobilier.lefigaro.fr/article/c ... 287ddb3af/

Citer:
prix d’achat+ coût de l’emprunt et taxe foncière

La gueule de l'étude de rentabilité où les mecs ne prennent pas en compte les 8% de frais de notaires :ddr:
Merci MeilleurTaux pour cette analyse objective de qualité :jap:


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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 08 Sep 2017 10:07 
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quineto a écrit:
Et sur la somme que tu rembourse touts les mois une faible part est fait de l'épargne.

Et surtout il y a un paramètre que personne ne prend jamais en compte c est que au final le bien que tu as acheter il ne représente que la moitié de sa valeur à ta mort vu que l état va se servir proprement en frais de succession :D


Avec la baisse des taux c'est de moins en moins vrai. Il n'est pas rare d'avoir plus de 80% d'amortissement sur ses mensualités.
Concernant la succession, à moins que tu ne sois surblindé, en ligne directe, c'est quelques pourcents, surement pas 50% :D


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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 08 Sep 2017 11:00 
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quineto a écrit:
Et surtout il y a un paramètre que personne ne prend jamais en compte c est que au final le bien que tu as acheter il ne représente que la moitié de sa valeur à ta mort vu que l état va se servir proprement en frais de succession :D

100.000€ d'abattement (par parent et par enfant si ma mémoire est bonne), et tranche de 20% de ~15.000 € à 500.000 €, comme le dit AK c'est très très loin des 50% :D

Et tu fais le calcul de rentabilité pour toi, pas pour tes mômes

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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 08 Sep 2017 12:59 
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Et pour les droits de succession ça peut se préparer à l'avance via une SCI familiale (donation exonérée) et inclusion de la RP en plus de protéger le concubin survivant.


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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 08 Sep 2017 13:36 
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Zephiel a écrit:
El Awrence a écrit:
Oui enfin, nonobstant ces histoires de rentabilité, tu ne peux pas nier que rembourser un prêt immo c'est comme de l'épargne forcée dont tu récupères une partie à la revente, ce que ne permet pas la location (ou alors faut avoir les moyens suffisants pour payer et un loyer et une épargne, ce qui n'est pas le cas de grand monde).


Heu non. Ca n'a aucun sens. La location est rentable à court terme, l'achat est rentable à long terme. Le croisement des deux se fait à une date qui dépendra d'un ensemble de conditions (prix par rapport à la location, taux d'intérêt, prix de revente, frais de notaire/d'agence, travail de l'épargne...).
Si le point d'équilibre est à 5ans, par exemple, ben il aurait mieux valu louer si tu restes moins de 5 ans dans le bien, et mieux valu acheter si t'y reste plus.

C'est tout. L'épargne forcée ne fonctionne pas, les paniers percés le resteront, les écureuils aussi. A la limite ça peut fonctionner pour des gens qui se mettent tellement ras la gueule à l'achat que tout leur argent se fait engloutir par le remboursement du prêt, mais faut aimer vivre dangereusement.
Vazy tu t'es cru sur le topic immo de HFR ou quoi ? :o

Dans mon cas, je suis resté 6 ans proprio de mon appart et j'ai récupéré environ 40 k€ à la revente. J'ai donc bien fait de l'épargne forcée en même temps que j'ai joui d'un bien d'habitation. Si j'étais resté en location, pour un bien équivalent dans le quartier, j'aurais payé à peine moins cher en loyer et n'aurais donc pas pu épargner une telle somme. Et je ne parle pas de l'aspect psychologique de l'épargne. Quand tu as l'obligation de payer les mensualités à la banque, tu n'as pas à tergiverser.

Donc ce que j'ai dit est pragmatique, je me contrefous des magnifiques théories avec lesquelles tout le monde arrive à se foutre sur la gueule sur le topic susmentionné du forum non moins susmentionné.


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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 08 Sep 2017 14:01 
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El Awrence a écrit:
Zephiel a écrit:
El Awrence a écrit:
Oui enfin, nonobstant ces histoires de rentabilité, tu ne peux pas nier que rembourser un prêt immo c'est comme de l'épargne forcée dont tu récupères une partie à la revente, ce que ne permet pas la location (ou alors faut avoir les moyens suffisants pour payer et un loyer et une épargne, ce qui n'est pas le cas de grand monde).


Heu non. Ca n'a aucun sens. La location est rentable à court terme, l'achat est rentable à long terme. Le croisement des deux se fait à une date qui dépendra d'un ensemble de conditions (prix par rapport à la location, taux d'intérêt, prix de revente, frais de notaire/d'agence, travail de l'épargne...).
Si le point d'équilibre est à 5ans, par exemple, ben il aurait mieux valu louer si tu restes moins de 5 ans dans le bien, et mieux valu acheter si t'y reste plus.

C'est tout. L'épargne forcée ne fonctionne pas, les paniers percés le resteront, les écureuils aussi. A la limite ça peut fonctionner pour des gens qui se mettent tellement ras la gueule à l'achat que tout leur argent se fait engloutir par le remboursement du prêt, mais faut aimer vivre dangereusement.
Vazy tu t'es cru sur le topic immo de HFR ou quoi ? :o

Dans mon cas, je suis resté 6 ans proprio de mon appart et j'ai récupéré environ 40 k€ à la revente. J'ai donc bien fait de l'épargne forcée en même temps que j'ai joui d'un bien d'habitation. Si j'étais resté en location, pour un bien équivalent dans le quartier, j'aurais payé à peine moins cher en loyer et n'aurais donc pas pu épargner une telle somme. Et je ne parle pas de l'aspect psychologique de l'épargne. Quand tu as l'obligation de payer les mensualités à la banque, tu n'as pas à tergiverser.

Donc ce que j'ai dit est pragmatique, je me contrefous des magnifiques théories avec lesquelles tout le monde arrive à se foutre sur la gueule sur le topic susmentionné du forum non moins susmentionné.


:D
Non mais c'est pas de l'épargne forcée ça, c'est juste une bonne affaire financière. Et si tu veux vraiment utiliser des termes techniques, ça s'appelle bénéficier de l'effet de levier du crédit, stoo.


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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 08 Sep 2017 14:04 
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Surtout que bon ton exemple en gros c'est de dire qu'en revendant plus cher que tu n'achètes, tu gagnes de l'argent. Merci pour l'astuce :o

Refait les calculs en prenant en compte l'apport bouffé, en revendant au prix d'achat et au bout de 3 ans, on en reparle de l'épargne forcée :o


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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 08 Sep 2017 14:08 
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EA a toujours été assez touchy sur le sujet :o


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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 08 Sep 2017 14:20 
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Zephiel a écrit:
Surtout que bon ton exemple en gros c'est de dire qu'en revendant plus cher que tu n'achètes, tu gagnes de l'argent. Merci pour l'astuce :o

Refait les calculs en prenant en compte l'apport bouffé, en revendant au prix d'achat et au bout de 3 ans, on en reparle de l'épargne forcée :o

Si ma mémoire est bonne, EA n'a pas spécialement revendu son appart plus cher, je pense que les 40k€ c'est la différence vente/restant dû à la banque.

Perso je vis dans un appartement que je pourrais pas m'acheter et qui coûte pas loin de 500 loyers (1% logement), ça évite de se poser la question tous les matins de ce qui est le plus rentable à faire :prodigy:

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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 08 Sep 2017 16:52 
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C'est pas que ce soit touchy, c'est juste que les auto-proclamés spécialistes nantis de leurs termes mystico-gélatino-techniques me font marrer :D

Et en effet, je n'ai pas revendu mon appart plus cher, je l'ai même revendu légèrement moins cher que le prix d'achat. C'est juste que rembourser ma banque m'a obligé à faire un effort financier, effort que je n'aurais certainement pas consenti si j'étais locataire et qu'il avait fallu que j'économise par la force de ma seule volonté.


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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 08 Sep 2017 22:27 
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Si tu avait revendu au bout d'un an ( ou ptet 2.. Ou 3) au même prix, tu aurais perdu de l'argent, non? Donc ou est l'épargne forcée dans ce cas?

Toi même tu expliques qu'avoir gardé ton appart 6 ans a été plus rentable que louer. Ca n'aurait pas été le cas si 2 ans par exemple.

Edit: J'avais loupé des posts, je répète ce qui a déjà été dit.

En revanche,,je pense que les gens mettent plus volontiers cher par mois si ils achètent vs si ils louent et font plus de sacrifice potentiellement. Mais c'est un biais psychologique si je peux me permettre l'expression.

_________________
Merci nature d'être là, super sympa.


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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 08 Sep 2017 22:50 
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El Awrence a écrit:
C'est pas que ce soit touchy, c'est juste que les auto-proclamés spécialistes nantis de leurs termes mystico-gélatino-techniques me font marrer :D



On parle pas de se la jouer Kerviel, mais il y a quand même une certaine signification derrière ces termes.
Je comprends ta position sur la vision de l'épargne forcée, mais dans les faits tu peux faire la même chose avec un virement automatique mensuel :o


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 Sujet du message: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 08 Sep 2017 23:30 
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Overflow a écrit:
Si tu avait revendu au bout d'un an ( ou ptet 2.. Ou 3) au même prix, tu aurais perdu de l'argent, non? Donc ou est l'épargne forcée dans ce cas?

Toi même tu expliques qu'avoir gardé ton appart 6 ans a été plus rentable que louer. Ca n'aurait pas été le cas si 2 ans par exemple.

Edit: J'avais loupé des posts, je répète ce qui a déjà été dit.

En revanche,,je pense que les gens mettent plus volontiers cher par mois si ils achètent vs si ils louent et font plus de sacrifice potentiellement. Mais c'est un biais psychologique si je peux me permettre l'expression.


Non dans les faits il a perdu de l ragent avec l appart de ce que j'ai compris.

Son "épargne" c est simplement le fait qu il investissait plus dans le remboursement que dans sa loc précédente.
En gros il en as investis au hazard 50k pour en gagner 40k. Mais sans l achat il aurait juste claquer les 50k en connerie :D

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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 11 Sep 2017 08:14 
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El Awrence a écrit:
C'est pas que ce soit touchy, c'est juste que les auto-proclamés spécialistes nantis de leurs termes mystico-gélatino-techniques me font marrer :D

Et en effet, je n'ai pas revendu mon appart plus cher, je l'ai même revendu légèrement moins cher que le prix d'achat. C'est juste que rembourser ma banque m'a obligé à faire un effort financier, effort que je n'aurais certainement pas consenti si j'étais locataire et qu'il avait fallu que j'économise par la force de ma seule volonté.


Non mais que POUR TOI ça t'ai permis d'épargner de manière forcée, je serai bien en peine de te contredire :D
Mais c'est absolument pas une vérité générale, contrairement à un effet levier ou le calcul de rentabilité vs location (pour peu que les hypothèses.... :o )

Dans MON CAS, je vois bien que la propriétude me pousse à claquer bien plus de pognon que quand j'étais locataire :tinostar:


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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 11 Sep 2017 10:20 
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Ah bah le calcul de rentabilité, on en parlait justement au début de cette conversation et c'est un fait mathématique donc y a même pas de discussion à avoir sur ça (si ce n'est sur la prise en compte de tous les éléments permettant de faire un calcul crédible).


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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 11 Sep 2017 10:43 
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La discussion a lieu si le marché se viande, quand même.


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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 11 Sep 2017 10:48 
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Tu veux dire le viandage que les spécialistes de HFR prévoient depuis environ 10 ans ? :D


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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 11 Sep 2017 11:12 
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J'en sais rien je lis pas les topics pédants.


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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 11 Sep 2017 11:18 
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Sur le topic en question il y a une horde de débiles arc-boutés sur leurs positions (achat immo VS loc) qui ont tous raison et qui entendent bien démontrer que ceux qui ne pensent pas comme eux sont des gros connards. Et l'un des arguments fréquemment ressortis est que le marché immobilier va se péter la gueule, prochainement. Sauf que ça fait 10 ans que c'est prochainement :D


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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 11 Sep 2017 11:23 
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Moi j'aimerais bien acheter mais j'ai pas les moyens d'acheter ce que je loue.
Et acheter pour me retrouver à babel l'oued ne m'intéresse pas.
Baisé.


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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 11 Sep 2017 11:38 
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RP powa :/


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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 11 Sep 2017 13:04 
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El Awrence a écrit:
Sur le topic en question il y a une horde de débiles arc-boutés sur leurs positions (achat immo VS loc) qui ont tous raison et qui entendent bien démontrer que ceux qui ne pensent pas comme eux sont des gros connards. Et l'un des arguments fréquemment ressortis est que le marché immobilier va se péter la gueule, prochainement. Sauf que ça fait 10 ans que c'est prochainement :D


C'est non seulement bien moins vrai depuis au moins 1 an, mais en plus c'est comme tous les topics HFR : il faut savoir trier. Perso j'ai appris beaucoup grâce à ce topic, mais forcément il ne faut pas approuver bêtement ce qui s'y braille fort. Mais des trucs comme les travaux de Friggit (sans forcément prendre son tunnel pour la lune :o , Castorus, Patrim à une époque, les hypothèses achat/loc....)
Si le marché se viande n'a pas forcément d'impact selon la situation d'ailleurs. Si c'est vendre pour racheter plus cher au même endroit, c'est même rentable.
Et sinon on en reviendra au croisement de rentabilité achat/loc qui se fera plus tard.

Perso je ne compte plus bouger de mon trou pour les 30 prochaines années, l'achat était donc à envisager, mais avant, avec genre 10 déménagements en 15ans, aucun intérêt :D


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 Sujet du message: Re: Qu'avez-vous lu comme bel article aujourd'hui ?
MessagePublié: 11 Sep 2017 14:09 
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Pas mieux que Zephiel.
Quand j'ai acheté en 2011 je n'avais aucune idée préconçue sur l'immo', et le topic m'a beaucoup aidé.
Trouver des feuilles de calculs pour faire des comparaisons achat / loc, avoir les bons liens, connaitre les bons outils, c'est quand même un gros gros plus.

PS: En temps que secundo accédant je rêve d'un krach :o


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